Igår uppmärksammades jag på den alternativmedicinska besvikelsen på Martin Ingvar och Osher Centrum vid Karolinska Institutet. Dagens Homeopati ifrågasätter att Barbro Oshers doneration på 43 miljoner kronor till KI för forskning om alternativmedicin har använts som de ska.
Mycket riktigt har pengarna inte använts till forskning om homeopati. Martin Ingvar tar också tydligt avstånd från alternativmedicin. Osher Centrum forskar om integrativ medicin och inget annat. Så här står det på Osher centrums webbplats:
”Integrativ medicin syftar till att främja hälsa och motverka sjukdom genom utveckling och integration av evidensbaserad kunskap från olika discipliner och traditioner för att komplettera den etablerade medicinen. Genomgående tillämpas strikt vetenskaplig metodik för att utvärdera mekanismer, behandlingseffekter, effektivitet och användning i samhället.”
Den forskning som bedrivs handlar bland annat om smärta, placebo, nocebo och sömnsvårigheter. Några studier har också gjorts på akupunktur och akupressur. Forskningen har bland annat kunnat visa att Acceptance and commitment therapy (ACT) är verkningsfullt vid kronisk smärta. Det verkar alltså vara viktig och värdefull forskning och det verkar också uppfylla både Osher-donationen och kraven på vetenskaplighet.
Avståndet mellan forskarna vid Osher centrum och representanter för alternativmedicin verkar ändå vara stort. En förklaring kan vara att många alternativmedicinare saknar förståelse för vad forskning och vetenskap är och hur det fungerar. På webbplatsen News Voice kan man läsa en mailväxling mellan Martin Ingvar och alternativmedicinaren Ronny Rydström. Mailen är en ganska bra illustration av deras skilda uppfattningar men pengar donerade till ett universitet måste användas till forskning som följer vetenskapliga principer.
Så Osher Stiftelsen och de som vill ha alternativ behandling har blivit lurade på sina 43 miljoner som det verkar. Om presumtiva patienter saknar förståelse för sitt eget bästa bör man väl försöka förklara sakligt vad problemet är. Inte flumma om ”förstår inte forskning och vetenskap”
Osher Stiftelsen har så vitt jag har kunnat se inte uttalat sig om hur donationen har använts på KI, så det är svårt att veta om de anser sig lurade. Troligen var de medvetna om hur forskning fungerar i och med att de valde KI som mottagare för sin donation. Förespråkare för alternativ medicin verkar däremot känna sig lurade. Självklart är det viktigt att sakligt möta deras frågor, men det är också viktigt att de försöker förstå vad vetenskap och forskning är och varför en gedigen grundutbildning och forskarutbildning är nödvändig för att kunna genomföra forskning.
Hej igen och tack för svar.
Det finns klara papper på avtalet
http://newsvoice.se/2011/11/12/osher-centrums-donationsavtal-har-avtalsbrott-skett/
Tycker det är synd är att inriktningen på Osher Centrum, verkar ignorera alternativ behandling.De verkar också ha valts ut forskarre och medarbetare med den inriktingen. Man ignorerar homeopati t.ex. Det är inte hederligt förfarande tycker jag eftersom så många kan vittna om att de blivit botade av homeopati behandling utan biverkningar.
Mängder av bevittnade botande för patienter från alternativ behandling verkar inte beveka Martin Ingvar och Co. Därför tycker jag och många, många fler vet jag, att de svikit sitt uppdrag vad gäller integrativ medicinforskning enligt avtalet med Osher. Men förståss, Osher Stiftelsen har sista ordet i vilket fall
Hej Ruben
Det är tydligt att många har blivit besvikna över den inriktning som Osher centrum har. Personligen tror jag att det är oerhört mycket bättre spenderade pengar att titta på den typen av forskningsprojekt som Osher Centrum ägnar sig åt än att portionera ut dem på diverse alternativ-idéer. Det ägnar sig ju åt grundforskning kring fysiskt och psykiskt välbefinnande, snarare än att testa olika behandlingar.
Som du säger är homeopati väldigt utbrett och många tycker att det är verksamt. Men eftersom homeopati inte på något sätt kan förklaras av annat än placebo-effekt blir det inte särskilt meningsfullt för Osher centrum att forska på behandling med homeopatika. Däremot genomför de ju forskning kring just placebo, vilket ju är oerhört spännande.
/Kerstin
Ni skriver ”Mailen är en ganska bra illustration av deras skilda uppfattningar men pengar donerade till ett universitet måste användas till forskning som följer vetenskapliga principer.”
- Vad ni säger här är med andra ord att jag i den mail diskussionen inte ville ”följa vetenskapliga principer”? Man kan inte gärna tolka ovanstående citat på annat sätt. Då vill jag gärna att ni visar mej vart någonstans jag skulle ha sagt att jag inte vill följa vetenskapliga principer!
Hela VITSEN med dessa mail till Martin Ingvar var ju att jag VILLE göra vetenskapliga studier i samarbete med Osher Center! Eller menar ni kanske att jag omöjligen kan delta i vetenskapliga studier om jag inte först utbildar mej till forskare?
Hej Ronny,
Jag förstår att din intention var att göra vetenskapliga studier, vilket är mycket positivt. Jag håller dock med Martin Ingvar att om du vill hålla i dem, eller vara forskningsassistent, så måste du ha eller gå en forskarutbildning. En dåligt genomförd studie är inte till värde för någon.
Som jag har förstått det försöker Osher Centrum fördjupa vår kunskap om bland annat smärta och sömnproblem, som drabbar oerhört många människor. Om vi kan få en bättre insikt kring hur smärta fungerar och större kunskap om placebo och nocebo kan det troligen leda till bättre behandlingar av många drabbade. Jag tror att det ger mer att förstå hur människor fungerar än att prova den ena metoden efter den andra.
/Kerstin
Till att börja med så lägger du ord i min mun som jag aldrig har sagt, var vänlig att sluta med det.
Jag har aldrig sagt att jag vill hålla i vetenskapliga studier! Det kan jag inte eftersom jag saknar lämplig utbildning och erfarenhet i vetenskaplig metodik, vilket jag har sagt hela tiden i alla sammanhang jag har diskuterat detta. Jag har hela tiden eftersökt ett samarbete.
Vidare säger du att man måste ha forskarutbildning för att vara forskningsassistent. Enligt wikipedia har dock forskningsassistenter vanligen inte någon högre examen. Men du kanske tänkte på forskarassistent?
Men det som jag verkligen inte kan förstå är denna extremt ogina inställning som du och Martin Ingvar uppvisar inför tanken på ett samarbete över gränserna, dvs jag gör det jag kan – behandla, så gör någon annan som är forskarutbildad det han kan – upplägg, utvärdering osv. Ska det vara så svårt för er att acceptera tanken att två personer jobbar tillsammans där den ena råkar vara en alternativmedicinare och den andra forskare? För Martin Ingvar gick det bara inte för sej för då skulle jag ”rida på andras kunskap”. Att andra i lika hög grad då skulle rida på min kunskap i den fiktiva situationen föll honom visst aldrig in.
Förklara för mej Kerstin varför det inte går att samarbeta? Jag behandlar och min forskarutbildade partner sköter den vetenskapliga biten? Det går bra att ha forskningsassistenter utan forskarutbildning, men för alternativmedicinare som bara ska behandla, där går det inte…?
Du skriver ” Om vi kan få en bättre insikt kring hur smärta fungerar och större kunskap om placebo och nocebo kan det troligen leda till bättre behandlingar av många drabbade.”
Detta är typiskt för en skeptiker som är fullständigt okunnig i alternativmedicin. Jag föll som tonåring ca. 6-7 meter från ett tak och landade på fötterna och fick kompressionskador i kotor, diskar och andra mjukdelar längs med större delen av ryggen. Drygt 20 år senare har jag lärt mej och, vill jag påstå bemästrat alternativmedicin till den grad att jag kunde börja behandla dessa gamla kross- och mjukdels skador och få till en läkningsprocess. Under alla dessa 20 år har min rygg värkt varje morgon och alltid när jag sitter, jag har haft en radda symptom som jag vant mej vid. Nu pga mina behandlingar kan jag ta bort all värk fullständigt, inte genom att blockera smärtsignaler eller inhibera inflammation med kemikalier som skolmedicinen gör och forskar i. Nej genom att följa alternativmedicinska principer och hjälpa kroppen att fungera bättre, genom att ta bort blockeringar och tillfredsställa behov. Kunskapen om hur man behandlar kronisk värk finns kanske redan – inom alternativmedicinen! Hade jag fått göra mina studier på OC kanske jag hade kunnat visa det. Men detta vill alltså du och andra skeptiker blockera. Istället vill ni att OC använder pengar avsedda för utvärdering av alternativmedicin till sedvanlig skolmedicinsk forskning helt emot de vilkor som följde med donationen.
Jag väntar nu bara på vad makarna Osher tycker om allt detta.
Hej Ronny,
Jag vill börja med att poängtera att jag talar för mig själv, och inte har någon koppling varken till Osher Centrum eller skeptikerrörelsen. Jag missförstod din intention, jag ber om ursäkt för det. Jag trodde att du ville vara med och utforma en studie, inte att du tänkte att någon annan skulle göra det arbetet.
Jag tror också att det skulle kunna finnas behandlingar som idag räknas till alternativmedicinska, som kan vara verksamma. Däremot tror jag att chansen att man hittar vilka som fungerar och vilka de fungerar för är oerhört liten om man bara börjar testa blandade behandlingar. Jag tror också att alternativmedicinare måste räkna med att de teorier de har kring varför behandlingen fungerar kan vara fullkomligt felaktiga.
Jag tror att det är bättre om man gör som Osher Centrum, och börjar med att förstå hur till exempel upplevelsen av smärta ser ut för olika människor. Den kunskapen borde man kunna använda i fortsatta studier, genom att se hur olika grupper svarar på olika behandlingar.
/Kerstin
Bra skrivit. Det bör kanske tilläggas att varken Dagens Homeopati eller News Voice inte är riktigt seriösa sajter eftersom de förvränger det mesta. Vill man ha pålitlig information så får man söka den på andra ställen.
Jag tycker också att forskningen som görs på Osher Centrum är intressant. Dock har jag svårt att förstå att man valt att frångå det ursprungliga avtalet så radikalt. Det är också svårt att förstå varför Torkel Falkenberg försvann från Osher Centrum då hans kunskap inom komplementär medicin är avsevärt mycket större än Martin Ingvars. Eller varför personer med relevanta doktorandstudier samt långa alternativmedicinska utbildningar fått nobben av Osher Centrum.
Den viktiga frågan är dock om avtalsbrott har begåtts. Jag har bara medicinsk utbildning och kan inte juridik men jag tycker att det är viktigt att detta undersöks.